動物たちは何をしゃべっているのか？ の商品レビュー

山極寿一(著者),鈴木俊貴(著者)

2024/04/05

著者、山極寿一さん、鈴木俊貴さん、どのような方かというと、ウィキペディアには次のように書かれています。

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山極 壽一（やまぎわ じゅいち、1952年〈昭和27年〉2月21日 - ）は、日本の人類学者（人類学・生態環境生物学）、霊長類学者。学位は、理学博士（京都大学・1987年）。京都大学名誉教授、総合地球環境学研究所所長。

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鈴木 俊貴（すずき としたか、1983年10月- ）は、日本の生物学者。専門は動物言語学、動物行動学。東京大学先端科学技術研究センター准教授。世界で初めて動物が言葉を話すことを突き止め、動物言語学を開拓した第一人者。

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で、本作の内容は、次のとおり。

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動物たちは何を考え、どんなおしゃべりをしているのか?
シジュウカラになりたくてシジュウカラの言葉を解明した気鋭の研究者・鈴木俊貴と、ゴリラになりたくて群れの中で過ごした霊長類学者にして京大前総長の山極寿一が、最新の知見をこれでもかと語り合う。

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私が興味をもっているのは、シジュウカラの様々な鳴き声。
身近な野鳥ですからね。

2024/04/04

第113回アワヒニビブリオバトル テーマ「音楽」で紹介された本です。ハイブリッド開催。チャンプ本。
2024.4.2

2024/03/28

面白かった！研究者同士が自分の研究を語り、相手の研究を聞き、相互理解を深めつつ新しい展望をひらいていく。
論文のような構成ながら、対談本としても説明が丁寧で読みやすい！
シジュウカラの研究は年の半分以上森に篭らないといけないし、ゴリラの研究では人から離れてたった1人ゴリラの集団と暮らさないと行けない。
これは生半可な覚悟ではできないし、それをさらっと述べた上で研究成果のみ聞いてると、華々しく見えてしまう。
言語を学ぶには人、動物、環境、文化など一つのカテゴリだけでなくお互いの干渉度合いなども理解しないといけない。奥が深いなぁ。
最後はAIまで話が進んで、新分野への示唆も含めて楽しく読めた。山極さんや、鈴木さんの今後の研究を応援したい。

2024/03/18

ゴリラの研究で有名な山極寿一さんと、シジュウカラの研究で有名な鈴木俊貴さんの対談。動物のコミュニケーション研究から、人の言語と動物のコミュニケーションの共通点や相違点を語り合っている。お話として面白いポイントがたくさんあるが、言語についての前提知識があるとより楽しめる。
また、言語を持ったがゆえに、人が失いつつあるもの、についての考察は面白い。ただし、あくまで考察なので、研究から得られた知見ではないことに注意。

2024/03/13

ただの鳥とゴリラの対談ではなかった！
お互いに研究することに誇りを持ち、シジュウカラを、ゴリラを、愛していることが伝わってくる対談だった。だってすごい熱いんだもの2人とも。

そして2人の対談から、我々人間がどのように進化し、どのような未来になるのか考えさせられる本だった。

ハッとするワードがたくさんあって誰かにお勧めしたい一冊でした。

2024/03/08

気鋭の動物学者による言語をめぐる対談。
話題は、言語を中心にして、人間と動物、社会、現代と縦横無尽に広がっていく。
本来、人間という動物はどういう存在なのかが伺えて面白い。
山極さんの歌と踊りが大事という主張もステキだな。

ただし、最終章でAIは合理的というのは、素直には頷けない。AIはなにも考えていないからだ。データを取り入れて、蓋然性の高い選択を行っているだけ。それに対して人間は本書でも協調されているとおり「物語る」性質がある。物語れる規準は実は合理性だ。身も蓋もない言い方をすれば、辻褄合わせだ。AIなんかより人間の方が何倍も怖いし、また、可能性もある。

抜き書きをたくさんした。

2024/02/20

以下、引用

山極 たしかに、興奮や喜びを共有しているのかもしれないね。ヒトに限らないけれど、集団で興奮を共有しているからこそ可能な行為ってありますよね。敵の集団に打ち勝つとか。強い感情の共有がなければできないことです。しかし、興奮しているだけでは集団としての行動はできません。そこで必要になるのが、言葉ではないか。「あそこを攻撃せよ」とか、一定の目標を与える。つまり、言葉は、感情のエネルギーを制御して方向性を与える役割を持っているんじゃないか。

鈴木 なるほど、言葉の意味というのは、そういうところから生まれてきたのかもしれないですね。

山極 逆に、感情を伴わない言葉が力を発揮できないのも同じ理由だと思います。いくら言葉で明確な指示をしても、集団を動かす共感や感情のエネルギーがなければ実行できません。そのエネルギーを生むためには音楽的な言葉が必要で、それは母子間の対話に一つの由来を持っているかもしれない。

2024/02/16

面白かった。鳥の世界とゴリラの世界を少し覗かせてもらった。人間はあまりにも人間以外の世界に無頓着だなぁって改めて思った。
人間は言わずもがなピラミッドの頂点にいる、と人間は思ってる。｢人間にできて動物にできないこと｣を考えることはあっても、｢動物にできて人間にできないこと｣を考える機会なんてそうそうない。でも、聴覚嗅覚視覚どれをとっても人間より動物の方が優れているし、超音波を発する動物もいれば、紫外線が見える動物もいる。相手は人間が見てる世界とは違う世界で生きてることを理解しないといけないな。

2024/01/30

すごい。全ページ面白いし、人に言いたくなるような話が満載の、鳥類研究者と霊長類研究者の対談。

シジュウカラのさえずりには文法があって、相当複雑な状況を遠くの仲間に伝えることができる。ものの色や数などもかなり正しく認識し、伝え合っている。ゴリラは身体言語も含めてコミュニティのための親密な対話を行っている。ゴリラの喧嘩に勝敗はなく、弱い方に加勢が入り仲裁され、群れの和が保たれる。一方サルの喧嘩は強い方に加勢が入ることで明確な勝敗がつき、ときに群れのボスが交代する。とか！

とかくコミュニケーションは人間の得意分野と思いがちだけど、色々な動物がその身体的特徴に合わせた独自のコミュニケーションを行っており、ある部分では人間より遥かに高度な情報を、瞬時に伝える術を持っていたりする。

渡り鳥は地図もなく何万キロを正確に移動できるし、犬は人間の一万倍もの嗅覚で世界を認識しているわけで。彼らの間でどんなコミュニケーションが行われているか、考えるとワクワクする。僕らが伝えられないものも伝えている可能性があるし。少なくとも優劣で語るべきものではないんだな。

後半にはそんな人間の特性についても言及してくれていてありがたい。これがまためちゃくちゃ面白いんだけど。

恐竜が絶滅してから、恐竜の生き残りは鳥類となり木の上を住処とした。そして同じく木の上に住み始め、生活環境を共にした霊長類、サル。後者は人間となり、前者はならなかった。なぜか。

その仮説。鳥類は飛ぶことができるので、敵が近づいたときに大きな鳴き声で警告し、逃げることができる。だがサルは、大声を出してしまうと敵に見つかり、逃げるすべがない。だから小声とジェスチャーでコミュニケーションを取ったのではないか。これが今日の言語の起源かもしれなくて―・・・という。

いや、おもしろ！！

ぜんぜん違う種類の研究者同士の対談かと思っていたら、最後にこの対比がやってくる構成の妙もある。これまで読んできた内容の解像度が、人間を照らすことで最後にぐっと上がる感じがする。

さすが、いまをときめく「ゆる言語学ラジオ」出演編集者の仕事よ。

2024/01/15

シジュウカラとゴリラ。それぞれの専門家が対話の中で披露する実例が面白い。
シジュウカラの言語を調べるために行う工夫、例えば｢警告＋集合｣を別の個体の鳴き声で聞かせてみる。すると、反応しない。または、｢ヘビだ｣という鳴き声に小枝を動かしてみる。すると、確認しに来る。つまり、ヘビをイメージしたということ。
まだ幼かった頃に交流のあったゴリラに十数年後、出会い挨拶をすると無視される。翌日、なんと挨拶を返し、成人ゴリラではあり得ない幼いゴリラの仕草を見せたなど。
そして、歌う踊るという体を同期させることが言語の本質ではないか。視覚優位ではなくそれが制限された環境が音声言語を発展させたのでは。と、話は広がっていく。そこも読んでいて楽しい。