ゲッベルスと私 の商品レビュー

ブルンヒルデ・ポムゼル(著者),トーレ・D.ハンゼン(著者),森内薫(訳者),赤坂桃子(訳者),石田勇治

2024/12/09

ナチスドイツの機関で働いていた民間人がどう感じていたのか、考えていたのか、それは現代に通ずるものがあると感じました。自分の身の回りの出来事でありつつも、自分ではどうしようもできないことがある。当時と比べれば今は簡単に情報が手に入る時代。だからこそより深く様々な情報に触れ、考えなければいけないと思いました。

2024/08/14

著者はブルンヒルデ・ポムゼル　
ナチ宣伝相ゲッペルス秘書の一人
戦後の取り調べで「何も知らなかった。私に罪はない。」と主張。
この認識は、まさにハンナ・アーレントの「悪の凡庸さ」。
当事者意識のない歴史の反省は時間とともに忘れ去られる。
そしてまた同じ過ちを繰り返す。

2022/12/19

とても考えさせられました。ヒトラーの右腕としてナチ体制を牽引したゲッベルスの元秘書ポムゼルさんの独白。すべてを正直に語っていないと評されていますが、それが人間というもの。「なにも知らなかった。私に罪はない」という主張も、賛同とはいわずとも共感しました。「人間はその時点では深く考えない。無関心で目先のことしか考えない。」そのとおりだと思いました。念頭にあるのは自分の利益ばかりで、それ以外のことにはご都合主義をとってしまう。人間は、少なくとも個人はそんなに強くありません。では、どうすれば･･･？ひとつの解として、こうした歴史に学んで同じ轍を踏まないようにする、ということがあると思いました。人間の、自分たちの在り方について考える機会を与えてくれる、貴重な一冊です

2022/09/14

政治、差別、社会への無関心がどのような結末になるかを教えてくれました。
流されて言われた事をやるだけだととんでもないことになる可能性がありますね。

2022/01/28

先日の『祖父はアーモン・ゲート』に続き。
本書と同名のドキュメンタリー映画(2016)も製作されており、その情報はTwitterに流れてきた関係で知った。

繰り返される「あの頃は無頓着だった」「知らなかった」発言。彼女のことを傍観者と取る人もいるかもしれない。
でも誰が彼女を咎められる？自分では何の思想も持っていない。祖国が世界から孤立する中で関心があるのは自分や家族の生活だけ。後は周囲の流れに沿ってしまえば忽ちこうなる。咎めるのではなくそう認めなきゃいけない。

「私たち自身がみな、巨大な強制収容所の中にいたのよ」

第一次世界大戦で国中が疲弊していてもポムゼルさん一家みたいに余裕のある人達はいた。今から見れば随分ささくれ立った家風だが、子供達に「お金がない」と言って聞かせる教育にはまだ同調できた。

そして暗黒面を殆ど目にしないまま、深い意味も持たずに入党。それでも国営放送局時代がどこよりも眩しかった。ありえない程の優遇もしかり、本物の働く喜びを目一杯満喫している。
これじゃ自分の世界しか見えないはず。周りの死イコール前線に派遣された職場のジャーナリスト達というのがそれをよく表している。

副題に秘書とあるが厳密には速記タイピスト。そして実際は宣伝省の事務員みたいな業務で事件性の高い重要案件に携わる、或いはその関係の書類を見ることすら出来なかったという。おまけにゲッベルスとは数える程しか言葉を交わしていない。それでも彼の人間性は充分な程伝わってきた。(極め付けは演説の場面…)

インタビューが終わっても、何も言わずその場を後にすることしか出来なかった。ショックだとか心を掻き乱されたとか感覚が一切残らず、只々放心状態。こういう人間から乗っ取られていくのだろうな。
どこへ向かっているのか自問する日々が訪れると今は予感している。

2021/10/12

ポムゼルの語りをほぼ喋ったままを書いているのか、ちょっとまどろっこしいのだが、それがかえって生々しい。
宣伝局で俳優を見たとか、家具が素敵だったとか、無邪気に語っていたりする。そして「何も知らなかった」「仕方なかった」という言葉が何度も何度も出てくる。

70年前の記憶にしてはとても鮮明だと思うが、執筆者の記述によると、思い違いや故意にあるいは無意識に語られていない部分もあったりするらしい。

昨今の世界情勢との類似点を挙げたのち現代人への警告として、歴史的な反省と情報テクノロジーの発達を考えれば、ポムゼルの時代のように「知らなかった」では済まされないぞというメッセージが強く込められていた。

2021/10/12

2021/10/12 読了

読んでいて悲しくなってしまった。
そしてそれと共に、現代社会に対して恐怖を覚えた。

以下はあくまで私の主観である。
この告白をした人はただ純粋に上司の命令に従い、勤務を全うしていただけだった。

例えば、あなたは今の仕事が誰かを多少不幸にする必要のある仕事だとして、すぐにその仕事を辞められるだろうか？明日からの生活はどうなる？
そういった不安から働き続けていた。

さらに、この経験と自身の折り合いをつけるために70年間ほどかかった。語ったのは70年後だから。そんな彼女の人生がただ悲しかった…

今、現代は当時と同様に「断絶」が始まっていると感じる。
当時のドイツでは「ユダヤ人」が断絶対象であったが、今は「移民」や「難民」になっていないか？

自分が不幸なことを第三者のせいにすれば、自己肯定感を損なわずに生きていられる。だがそれは争いの始まりだ。

難しいが、人々が今の自分に満足をし、自分の不幸を他人のせいにしないで辛くても前向きに生きる、それが平和な世界への一歩ではないだろうか。

2021/03/11

面白かった。凡庸な悪とか、虚飾だとか矛盾だとかナチが台頭した土壌だとかそういうのはいい。ポムゼルおばあちゃんは100歳超えて70年も昔のことを当時の感覚のまま話してくれてて、それがすごいと思う。この70年の間に、ナチがしたこと、自分が関わったゲッベルスがどんな人間だったか、おそらく自分が携わった仕事に最終的解決に関する内容があったであろうこと、それを当事者として嫌というほど思い知らされてると思う。それなのに当時の感覚を思い出して話せてるところが稀有だと思う。当時の私達は狂ってた、ひどかった、って言わないところが潔い。矛盾がある？あえて触れてない点がある？当たり前だろ人間なんだよ。少しの嘘があるにしろ、これが当時のドイツ人の感覚としては多数派だったんだろなと思った。ここから現代の情勢を顧みて教訓を、とかって最後の著者の意見は蛇足も蛇足だし普遍的な内容ではないと思った。ポムゼルの証言にこそ普遍性がある。そこが興味深かった。

2020/09/20

ナチスナンバー2の力を持っていたといわれる、国家宣伝相ヨーゼフ・ゲッベルスの秘書を務めたブルンヒルデ・ポムゼルさんのインタビュー本で、映画化されているものの書き起こし。熱烈な支持者でもなく、ユダヤ人の友人や恋人さえいた彼女。淡々と職務に従事し反抗や疑いを持つことさえあり得なかったと証言している。当時はみんなそうだった、自分のことで精一杯だし重要なことは何一つ知らされていなかったと。「自分は浅はかで愚かだった。何も見ていないし見ようとしなかった。非難されても仕方がないが、しかし私に罪はない」と言い切る。

確かに彼女が大虐殺や侵攻の意思決定をしたわけではないが、知る立場にはあっただろう。そして時代の状況からして反対の声を上げることができたとも思えないし、あげたところでどうにもならなかっただろう。今、いくつかの国で、独裁に近い権限を持つ大統領が誕生している。また、移民排斥や格差の問題が拡大している。イギリスはEUを離脱し、欧州の連帯は崩れようとしている。これを知っていながら、遠い国の出来事であるとか、ナチスが台頭したようなことにはならないだろうという根拠のない態度は、ポムゼルさんと同じようなことではないかと危機感を感じる。

2020/05/10

彩瀬まるさんが紹介していたので読んでみた。

ゲッベルスの下で秘書官や書記を務めていた女性ポムゼルは言う。

私は何が行われているか本当に知らなかった。
だから、私には罪はない。
罪があるとしたらヒトラーを選んだ全員にある。

筆者には、言い訳だとか陳腐だとか、割と酷い言われ方をするポムゼル。
彼女の言う〝知らなかった〟は、きっと〝知ってはいたけど、知ろうとはしなかった〟でもある。

「生きていること、命こそ何より尊い」と言う。
ポムゼルが、真実を知ろうとし、それを糾弾したところで、待っていたものは粛清の死だったはずだ。
その背後に、未曾有のジェノサイドが起きていたとして、私はどの地点に立てば、彼女に「命を投げ出してでも、ホロコーストに立ち向かうべきだった」と言えるだろう。

話は逸れるが、不特定多数の正義の声は、どの地点からどの地点に向けて投げられているのだろう、と最近よく考える。

「たとえば環境保護プロジェクト賛成、あるいは集約的畜産反対といった意見の表明は任意であり、署名した人がなんらかの義務を課されることはない。オンライン請願のような活動は、「ちょっとだけ参加してみよう」というこの世代の感覚に合っているものの、快楽主義的な消費行動の一種にすぎないと言えよう。」

「不公平だと感じると、人は反射的にスケープゴートを探したくなり、手軽ですぐに結果が出る答えを渇望するものらしい。それは生存本能のようなものなので、コントロールがむずかしい。」

ポムゼルを、悪によって富を得た者であり、今やマイノリティと見なし、正しい力で排除しようという構図はただの繰り返しでしかないと分かる。

そして、その構図はすぐそこに口を開けていることも。

ひと一人の失態に、姿を見せない大観衆がオンラインで糾弾し、署名活動をする。
ある人は真面目に、ある人はノリで、ある人はそんな誰かに付き添う形で。

グローバリズムは、視野を広げた格差を維持するだけの機能に成り果てているのかもしれない。
そこに、均質性は不要である。
あくまで差異は、自分の今の生活と精神的安寧を成り立たせるためだけに存在する。

だから、日本は平和で安全で倫理的と言える。
だから、私は世界で起きていることなど無関心で、ニュース以上のことを知ろうとはしない。

そして、知らないのだから、私には罪はない。

……やっぱり、私にはかけるべき言葉も地点も見つからない。でも、ポムゼルには語る言葉と地点がある。
それが、この本の意味のような気がする。