あのひととここだけのおしゃべり の商品レビュー

よしながふみ【著】

2022/12/12

大変お恥ずかしいことですが、太田出版というのがどういう会社かとか全然わからないまま「よしながふみの対談集だって！」というだけで図書館で借りたもんで、中身があまりにBLの話ばかりで開いてのけぞってしまいました。一生分の「攻」「受」という文字を見た。いや、あとで考えれば、表紙でわかっただろうよって話なんですが。
とはいえ、三浦しをん、羽海野チカ、萩尾望都といった超メジャーな方も対談相手として登場しているし、話題になっているのはサブカル以外の漫画の場合も多いので話についていけないということはなく楽しく読みました。特に、きっと有名な話なんだろうけど、よしながふみと羽海野チカの同人（というかスラムダンク）まわりの話とかはまとめて読むのは初めてだったので大変興味深く、あらためて井上雄彦の凄さを感じたり、縁というものの不思議さを思ったり。
私がよしながふみの漫画の何を好きかというと、風呂敷を広げすぎないできちんと畳んで完結させていくところなのですが、今回この対談集の中で彼女が語るのを読んで、「自覚的」であることも好みなんだな、と認識しました。特に少女漫画の描き手の中には、無自覚にエゴを漫画の中に放出しているようでそれもまあ面白い場合もままあるんだけど、よしながふみはそこのところをコントロールしていて、それが私にはここちよい。対談集の中でもよしながふみはいろんなことを語りまくっているわけですが、その場の思いつきで垂れ流しているわけではなく、永年ひとりでじっくり考えてきたことがたくさんあるんだろうなとわかるような語りっぷりなわけです。だから漫画を描く時にも、自分の思想や嗜好の言語化の上に立って表現活動を行っているので、作品の中で剥き出しの生のものをぶつけられることないのがいいんだな、と。逆に、これだけものを考えて喋る人でありながら、文字メディアには（読むのも書くのも）興味が向かないというのもまた面白いなと思いました。漫画バカ一代ですね。（もちろん最大の賛辞です）

2022/05/30

よしながふみ先生と錚々たる漫画家、小説家たちの対談集。
わたしはやおいやBLは全く通ってないけど、いまBLといわれるものにも、こういう歴史があったのかと、とても興味深く、ちょっと読んでみたい気持ちになりました。
一条先生が同人誌好きというくだりは、私もギャー！ってなりました、笑
よしなが先生の創作における考えなども知れて、面白かった。
これを読んで、久しぶりに「愛すべき娘たち」と「西洋骨董洋菓子店」を読み返しました！

2022/04/01

よしながふみと各著名人の対談集

やまだないと、福田里香、三浦しをん、こだか和麻、羽海野チカ、志村貴子、萩尾望都

女性漫画家のディープな井戸端会議という要素が強い

語られているテーマは、各々の少女漫画の読書歴、やおい・BL・耽美・JUNEの違い、やおいの狭義の定義、ジェンダー、フェミニズム、24年組、メディア化、少女マンガと少年マンガの違い、同人誌と商業誌の違い、等々

言及される少女マンガ家が多数
欄外の注釈が次ページまでまたがっていることも
こうして改めて列挙されると、僕は少女マンガのメジャーどころはそんなに履修してないのがわかる
川原泉はほぼコンプリートしてるのに、他の有名どころは代表作すら読んでないのがほとんどだな
24年組のマンガもほとんど読んでないんだよなー
まぁ、今さら読まなくてもいいかなとも思うけど、それらを読んだ上でまたこの本を読み直したら、また違った理解になると思う

「やおい」はJUNEのような耽美系とはまた違った系譜
やおいは二人の関係性が大事

「私や友人たちの言うやおいっていうのは、セックスをしていない、つまり恋愛関係にない人たちを見て、その人たちの間に友情以上の特別なものを感じた瞬間に、これをやおいと名づけるわけ。２人の関係が性愛に踏み込んでいたら、それをやおいとは言わないんです」
らしい

この定義でいくと、ドラマ「ケイゾク」の真山・柴田、「トリック」の上田・山田コンビ、のだめカンタービレの千秋先輩とのだめも男女の関係だけどやおいらしい

よしながふみ「最初は反発し合っているけれど好きになっちゃうという展開ではなく、ずっと最後まで平行線をたどりながら、たまに交わったりすることもあるというのがミソなんです」
三浦しをん「わかります、私も、自分がいちばん好きな人間関係はどんなものだろうと考えると、テーマは『孤独と連帯』なんですよ」

納得できるところもあるけど、それってあなた方の性癖がそれってことですよね？と思わないでもない
そもそもは、やまなし・おちなし・いみなし、男同士の絡みが目的の同人が「やおい」だと個人的には理解していたんですが……
まぁ、解釈はひとそれぞれですからねぇ……

あと、男同士の絡みがあればBLなわけでもなく
そんな意味で、「西洋骨董洋菓子店」は、はＢＬではなく「ゲイが登場する少女マンガ」らしい
この感覚はわかる
なので、僕は「きのう何食べた？」もBLややおいとは認識していない

男女の価値観の違いはよくわからん
男は大島弓子を理解したがるが、見当違いの解釈で誤解しているらしい
僕は大島弓子をそんなに読んでないので、何とも言えない

「初潮って別にショックでもなんでもないよね」
というところは、むしろ少女マンガの方が初潮や月経について描いている気がするけど？
少年マンガではスルーされがちだと思いますけどね

「男の作家は離婚について本っ当に書きたがらない」
というのは、需要がないのも要因では？
でもまぁ、供給元も書きたがらないのもあるんでしょうけど

結構意外だったのが、羽海野チカの方がよしながふみより結構歳上という事
同人活動からの商業デビューとは知ってはいたけど、そんなにとは思ってなかった

あと、色々と納得したのは映像化について
ファンからは「アニメ化やドラマ化をどうして許しちゃったんですか？！」と糾弾されるけど
宣伝になるからではなく、数ある漫画の中から別の畑のクリエイターが「これを映像化したい！と選んでくれた嬉しさがあったのだということらしい

そう考えると、まぁ映像化作品にもある一定の理解を示さなければいけないなと思う
けど、やはり原作ファンとしては、原作レイプとも言える適当な映像作品はなかなか受け入れがたいものがあるんだよなぁ……

2021/08/12

2007年の発行でけっこう前に出ていたんだなー、と思いました。
よしながふみさんは、昨日何食べたで知ったのであーかの頃には、もう描いていたのかを最後の対談の萩尾さんとの話しで知りました。
絵はスッキリした印象なので、あまり話さない人かと思ったら、よしながふみさんは、話し好きな人だった事を知りました。

2018/11/20

やまだないと福田里香三浦しをんこだか和麻羽海野チカ志村貴子萩尾望都対談中に出てくる漫画の7割方は読んでいて、9割方想像がついたので、とても楽しく読んだ。創作するというのはすごいもんだな。

2020/06/16

図書館の本　一応読了

内容（「BOOK」データベースより）
語れども語れども…マンガ界の名手よしながふみ、待望の初対談集!!爆笑&含蓄&貴重なお話満載、ファン垂涎のマンガ・トーク。

漫画トークというかBL？トークなのね。
わからん世界でした。

2016/06/27

萩尾望都さんの名前で図書館で検索していたらこの本がヒットしました。よしながふみさんの作品も好きなので、萩尾さんのエッセイと一緒に借りました。

たぶん、よしながふみさんと私は同世代なのかも。最初の対談で、よしながさんの発言すべて、「これ、私の発言か？」と思うくらいに激しくシンパシイ。読んできた漫画も同じ。
紡木たくさんの登場についての回想・感想も、くらもちふさこさんに対する尊敬のポイントもまったく同じ。
以降、すべての対談において、対談相手の発言にはほとんどすべてにおいて「？」と疑問ばかり感じましたが、よしながさんの発言にだけ激しく共感の針が振れまくってました。
萩尾望都さんが相手の時の、ちょっと前のめり気味、上ずり気味な気配までも、ものすごく共感しました。
とてもおもしろかったです。
ただ、BLには私は何の思い入れもないので、その部分の発言についてはピンとこなかったので、★マイナス１つです。

2016/05/10

普段、インタビューや対談をあまり読みません。でも、好きな作家ばかり出てくるこの対談集はようやく読みました。
三浦しをん、こだか和麻、羽海野チカ、そしてホスト役のよしながふみ。これらの作家は新刊が出たら中身も帯もチェックせずにレジへもっていく確率が高いです。（自分の本の趣味がばれますよね。）

今回読んで冷水を浴びたような気分になったのが二回目の三浦しをんとの対談でした。「愛読書はBL」と言ってはばからない三浦しをんとの対談は本当に楽しいものでした。

この対談で出てくる”いわゆる恋愛という宗教には入れていない”という言葉は、自分の属性を突き付けられた気分になりました。

そうなんです。周りの結婚したり子供がいたりする女友達と言うのは「恋愛と言う宗教」にきっちり入っているのです。
大学に入ったら、サークルやバイト先で出会った人と恋に落ち、就職したら社内恋愛に身を焦がす。私も恋愛に興味が全くなかったわけではありませんが、それだけでなくそのほかにも楽しいことがたくさんありました。本を読んだり、文章を書いたり、ネットを徘徊したり、無駄に凝った料理を作ってみたり、萌え作品について語り合ったり。それこそ”楽しくない事が多いけど、行ったら楽しい事があるかもしれない”ってコンパに行くより、”行ったら楽しいとわかっている場所にいける”という事を優先していたら、どんどん”恋愛と言う宗教”から遠ざかっていたのです。気づいたらこんな年齢に…。

BL、少女漫画と言うジャンルをいろんな方向から紐解いていくのに、とても楽しい一冊でした。

2015/08/20

少女漫画やＢＬの歴史、書き方、面白さが理解できる本。書かずにいられない・読まずにいられない楽しさに共感できます。

純粋に面白かったし、なるほど！と思い、引用に記録しておきたい部分がたくさんありました。漫画を読むのにも訓練が必要なんだとか驚いた。確かにジャンプしか読んでなかったら、いきなり24年組は文法が違いすぎて読めないのかも。

2015/06/17

作者たちがちょっと上の世代で　読んだ本の共通点はあまりなかったのだが、色々な見解があって面白い。

羽海野チカさんは他の雑誌対談でもそうだけど
内容がすっと入ってくる。
かと言って簡単な事ばかり話しているわけではないのだが。