芸十夜 復刻版 の商品レビュー

坂東三津五郎,武智鉄二【対談】

2010/12/24

1971年に行われた八代目坂東三津五郎と武智鉄二の対談。玄人同志の本気話なので難しいところも多いが（ほとんど註がない）、とくに標題にある「芸」というもの、その概念の豊かさについては、どんな読み手でもそれぞれに刺激を受けると思う。「時代錯誤」ではなく「反時代的」なテクスト。

【三津五郎】今の邦楽が悪くなったのは、自分の声をテープで聞けるでしょう。だから自分で聞いてみて、ウム、案外いけるなと思っちゃうんですよ。だからお素人の小唄と同じで、小節（こぶし）は上手になるけれども、肝心の本物がわからないんですよ。
【武智】呼吸（いき）はテープにとれないですからね。テープでは上げ下げしかわからない。逆に山城を聴く会で一日しかやらないで、懸命に聞いたものは、全部覚えていますものね。やっぱり聞く気持ちですね。（80～81頁）

【武智】芸のみなもとを探る一つの方法として、書がありますね。といっても今の書道を習えというんでなくて、王義之と顔真卿を見つめるんですね。〔…〕それの一本の線を――横に引く線でもいいんです、それを自分で見つめて、書いてみるといいと思うんです。〔…〕
【三津五郎】息づかいだってわかる――。
【武智】そうなんです、息づかいがわかるんです。（208頁）

【三津五郎】やればできるじゃありませんか、という考え方がこわいんです。
【武智】そうなんです。なんでもなくやれることを、なんでもなくやれないようにして、そのなんでもなくやれないところから、なんでもなくやれるところをつかむというところが、伝統芸術の根本なんですね。（219頁）