動物たちは何をしゃべっているのか？ の商品レビュー

山極寿一(著者),鈴木俊貴(著者)

2024/09/14

動物たちの鳴き声などから現代に生きる人間のコミュニケーションまで紐解く、大変に興味深い内容でした。
なぜ人間は視覚優位で鳥は聴覚優位なのかなどを論理的に語っており、新たな発見がありました。

2024/09/01

鳥類の言語の研究をしているという、鈴木俊貴さんの本がないものか、と思ってたどり着いた一冊。山極寿一さんとの対談本です。現状、鳥たちは「今、ここ」を語る言葉しか持ってないように観察されるようだ。言葉やお金のような抽象概念に支配され、振り回されている現代の人間が、「今、ここ」に集中するためにマインドフルネスなどの手法を取り入れようともがいている現状と、他の生物との落差を感じた。後書きで山極さんが言うように、他の生物は複雑な言語抜きで豊かな世界を暮らしている。人間はこれから先、言語を飼い慣らせるせるのだろうか？

2024/08/29

☆信州大学附属図書館の所蔵はこちらです☆
https://www-lib.shinshu-u.ac.jp/opc/recordID/catalog.bib/BD03318555

2024/08/28

京大元総長と東大先端研准教授という国内最高度にアカデミックな真性オタク2人の対談でとてもおもしろいというか可笑しいというか頭おかしいですね(褒めてる) オタクってすばらしい。あと鈴木准教授は、少年期に図鑑の修正したり、院生時代に指導教官を信用せず勝手に論文を海外へ送ったりしていて、自分の研究を信じてる点と権威に全く臆さない点がいいんだよなー

2024/07/28

鈴木俊貴先生絡みで選んだ一冊。
シジュウカラの鈴木先生と、ゴリラの山極先生との対談。研究対象は違えど、動物行動学のバックボーンがあるから、対談は非常にスムーズで奥が深く感じられた。このような、研究対象の異なる研究者同士の交流こそが、新たなアイディア・発見を生むのだと強く感じさせられた。
だから大学のティータイムは大事なのだ。

2024/07/27

動物の言語研究界隈の話題を全然知らずに生きてきたので、色んな研究論文の内容を対談形式で教えてもらえた感じで面白かった。

後半はヒトについての話題に移っていったが、ヒトは言語情報でのやりとりが発達しすぎたことで、非言語情報の認識が難しくなっていくのではという話が怖かった。

2024/06/30

タイトルに惹かれて読み始めました。知らないことばかりでとても面白かったです。動物の話は勿論、4章のTwitterが炎上する理由など、現代の人間の話にもつながり、非常に納得しました。

2024/06/23

研究対象ゴリラとジャングルで暮らした山極寿一
森林で四十雀研究を続ける鈴木俊貴

二人が自分たちの研究成果から進化の歴史、言葉のもたらしたもの、文字文化の暴走、SNSの功罪などを語り尽くしている。人間と比べて出来ないことを並べ動物たちを下に見るが、動物たちに出来て人間には出来ないことは山ほどある。最近、象もお互いに名前をつけて、名前で呼ぶ、という研究成果が発表されるのを見たが、ゴリラも四十雀も言語のようなものをもち、コミュニケーションしていることがわかっているようだ。
二人の話は結構自慢話の要素も多くて、競い合ってるようで微笑ましい。鈴木さんは愛犬の話をしょっちゅう例として出してるけど、それも犬好きの私としては読んでいて楽しかった。
文字の発明でここまで人間を進化させたと見るが、その進化に人間の身体の進化が追いついてなくて、ネット社会で炎上や中傷が起こる要因ともなってるともいう。私も犬と暮らす中で、言葉はいらない、ことばは余計だ、と感じることがよくある。
せっかくの発明、上手に付き合っていければいいと思う。

2024/06/01

当初はてっきり「鳥和辞典」のような感じで「チュンチュン」は「ごはん」、「ピピピピピピ」は「上から来るゾ気をつけろ」　のように鳥語の意味を引くようなものだとばかり勝手に思いこんでいたが、どっこい、動物研究の双泰斗による動物言語学研究の最先端一番地を通して動物達のコミュニケーションの本質を探り合い、やがて人類言語学の‘いま’を発展させた未来絵図までに言及される壮大な書でありました。

全4パート構成になっており、それぞれの最後にはそのパートの重点がまとめられているという親切なつくり。総ページも200ちょっとでお二人の対話がサクふわと軽快に読めて、かつ新しい視点・思考を得られる満ち足りた読後感。

以下、備忘録。

・動物の言語研究は難しい→当たり前だが、野生と飼育下ではそもそも「鳴く必要性」(p29)に違いが生じるから→鳴く＝言葉をどれだけ扱えるのかは「住む環境に左右される」(p32)。
・赤ちゃん言葉のような「インファント・ダイレクテッド・スピーチ」(p47)が人間の言語の原型ではないか。
・「「今」「ここ」以外についても語れる能力」(p62)＝「超越性と言われるもので、今のところ人間以外に見つかっていない力」(同上)。だが、他の動物も記憶や認知に近いものを持っている可能性はある。例)昨日の出来事や明日の予定
・「相手が心を持っていると仮定する能力、いわゆる心の理論を持っているかどうか」(p85)が鍵。チンパンジーはある。「社会の複雑さ」(p87)が関わる。→「心の理論を持つためには、自意識に加えて共感能力が必要じゃないか」(p92)。自意識とは「自分が何をしているかわかっていること」。
・「インデックス・アイコン・シンボル」(p107)→アイコンは集団で共有しないと意味がない。シンボルには更に恣意性を要する。恣意的とは「言語が指し示すものと、それを表す記号の間に必然的な結びつきがないさま。」(p39)例)ハト＝平和
・「「言葉を扱う能力」と「言葉を話せること」は別」(p113)前者は認知能力の問題、後者はからだの作りの問題。
・言語の発達要因は多産化が影響？→群れで生活するうちに社会性が発達、それが「道徳」を生んだ→「本来の道徳は、身体化されたものだったはずです。身体化というのは、頭や文章で考えて論理的に結論を出すのではなくて、瞬時に文脈から判断できるということ。」(p155) 例)「いいよ」が肯定か否定か　→文脈とは「マルチモーダル。視覚や聴覚、触覚といった、複数の感覚を使うということ」(p159) 例)身振り手振り、声のトーン、表情
・人間は言葉・文字に依存している一方で、加速度的に氾濫する言葉・文字に振り回されているのではないか。「人間の思考そのものが文字に制約されるようになった」(p180)→「ヒトのコミュニケーションの中にはまだ言語化されていないような音楽的な要素もあって、言葉を並べるだけではそれを伝えきれない」(p185) 例)SNSの炎上、創作における心情描写
・「文脈を理解する力」(p195)が人間は衰退し始めている？→ 「他人の感情や気分といった、文字にならないものは軽視する社会」(同上)へ。→ 「現代は、言語化されない感情や文脈を読むよりも、明文化されたルールや制度にすがるほうが生きやすい社会」(p197)→なぜなら「人類の集団のサイズが極端に大きくなったことと、言葉の独り歩きによって個体どうしを結び付ける社会的グルーミングが難しくなったから」(同上) 例)SNS、メタバース、AI、翻訳アプリ　→ コロナ禍がこの状況を更に加速させた。「心の弱体化」(p200) →想定される未来として「感情や身体性を捨てることになる」(p205)のではないか？
・解決法の提起→「テクノロジーを使って新しい縁をどんどん作ればいい」(p209)。誰かに会って、誰かと何かをすることなど。

結構ハッとさせられる発言があり、文字と言葉に振り回されているな、というのは私レベルでも実感できる。共有のつもりでTEAMSに報告を投稿したら書いていないし意図していない事が独り歩きしだして、結局対面打ち合わせで説明し直したりとか。その場でちょっと聞いてくれればいいのに。
こういった事が社会レベルでも頻発しているということであり、便利な一方却って面倒くさいな、という事を引き起こしているような気がする。「。ハラ」とかくだらな過ぎるし文脈を読んでくれよ、と思うし若者の電話離れ・電話が怖いとかは社会性の欠落ということか。

さて、あなたは今日、誰としゃべりましたか？

2刷
2024.6.1

2024/05/24

⭐︎5では足りないくらい、面白く興味深い内容だった。
ゴリラ研究者:山極先生と、シジュウカラ研究者:鈴木先生の対談形式。ゴリラ・シジュウカラ研究の双方からアプローチして、共通点や相違点を整理しながらヒトのコミュニケーションまで広げていく。
まず感じたのは、お二人の対談には大きな化学反応が起こっていること。全く違う動物の研究をしていながらお互いの研究に刺激を受け相手の言葉を繋げていく。自分の分野だけ主張しているのかと思いきや、受けて、伸ばしていく。対談形式は苦手な私だが、全く読んでいて不快にならなかった。それは、誰よりも非言語コミュニケーションの大切さを理解している方々だからだろう。相手を敬い知ろうとしないと、こうはいかない。普段から生きもの相手に知ろうとする行動をしているからというのもあるだろう。
　人類と他の動物という二項対立をやめ、もっと俯瞰的に見ていかないと人類の言語に関する理解は深まらない。また、SNSの発達によって言葉に頼らない部分の認知能力が欠如してきている懸念。一から十まで説明しないと、漫画の主人公の心情が理解できないなんて、由々しき問題だ。
文字だけの情報、また文字を埋めるように感情を載せた形容詞だけではコミュニケーションは万全とは言えない。それに関して言えば、ヒトはもっと生きものから学ぶことがたくさんある。
自分自身のコミュニケーションも反省しながら、読み進めることができた良書だった。